TU Wien:Logikprogrammierung und Constraints VU (Neumerkel)

Daten

Vortragende	Ulrich Neumerkel
ECTS	6,0
Alias	Logic programming and constraints (en)
Letzte Abhaltung	2024W
Sprache	Deutsch
Mattermost	logikprogrammierung-und-constraints • Register • Mattermost-Infos
Links	tiss:185A12 , Homepage

Zuordnungen

Bachelorstudium Informatik	Modul Logikprogrammierung und Constraints (Breite Wahl)
Bachelorstudium Medizinische Informatik	Modul Logikprogrammierung und Constraints (Gebundenes Wahlfach)
Bachelorstudium Software & Information Engineering	Modul Logikprogrammierung und Constraints (Gebundenes Wahlfach)

Inhalt

Programmierung in der logikorientierten Programmiersprache Prolog, Lesen von Prolog-Programmen, Terminationsüberlegungen, Grammatiken, Constraints

Ablauf

Jede Woche gibt es Übungsbeispiele, die in der institutseigenen Programmierumgebung GUPU in Prolog ausgearbeitet werden; dies kann im Laborraum in der Argentinierstraße oder, nach der Anforderung eines externen Zugangs, von beliebigen Rechnern über SSH und X forwarding geschehen (Anleitung auf der LVA-Website).

Benötigte/Empfehlenswerte Vorkenntnisse

Grundelemente der Prädikatenlogik, wie etwa in Theoretische Informatik und Logik gelehrt, sind nützlich; insbesondere Kenntnis des Begriffs der Unifikation. Die LVA ist aber auch sehr gut ohne vorher TIL absolviert zu haben machbar. Funktionale Programmierung gemacht zu haben, ist auch hilfreich, da es überschneidende Konzepte gibt.

Programmierkenntnisse sind nicht notwendig. Mehr noch, logische Programmierung unterscheidet sich von der gewohnten imperativen Programmierung so sehr, dass es oft eher hinderlich ist, sich darüber Gedanken zu machen, wie man ein bestimmtes Problem in einer anderen Programmiersprache lösen würde.

Sich vorher etwas mit emacs auseinander zu setzen, hilft dabei sich schneller an die Programmierumgebung zu gewöhnen um möglichst bald darin effizient arbeiten zu können. Wenn keine Kenntnisse vorhanden sind, dann sich unbedingt die Einführung in die Übungsumgebung genau ansehen, dort bekommt man die notwendigen emacs Kommandos erklärt.

Die wenigsten werden mit Logikprogrammierung vor der Uni in Kontakt gekommen sein, daher ist es zu empfehlen sich vorher etwas in die Materie einzulesen um entscheiden zu können, ob Interesse für das Thema besteht.

Andere Meinung: Es braucht überhaupt keine Vorkenntnisse für diese LVA. Was man allerdings unbedingt machen sollte, ist vor der ersten Vorlesungseinheit bzw. Übungseinheit die WWW-Führung auf seiner Homepage durchzulesen.

Vortrag

Zusätzlich findet ein völlig freiwilliger, aber inhaltlich empfehlenswerter Vorlesungsteil statt; in dieser werden auszugsweise Übungsbeispiele erklärt und die Lösung vorgeführt. Allerdings werden die Beispiele nur partiell behandelt. Die Annahme sich einen externen Zugang zu holen und dann 1:1 in der LVA abzuschreiben wird also zu keiner positiven Note führen.

Andere Meinung: Mir persönlich hat es sehr geholfen, den externen Zugang zu beantragen und dann in den Vorlesungen dort gleich mitzuschreiben. So musste ich in den Übungswochen nur sehr wenige Stunden (1-3h) zusätzlich zum Vorlesungsbesuch investieren, um die Beispiele zu lösen. Im WS2024 war es aber (noch) so, dass man den externen Zugang nach den ersten 7 Beispielen per Default bekommen hat, ohne verpflichtend zum Abgabegespräch zu gehen. Wäre dafür das Abgabegespräch verpflichtend gewesen, wäre diese Strategie nicht sehr empfehlenswert.

Übungen

Die Übung läuft über 11 Wochen bis Mitte Dezember, insgesamt gab es im WS 2017 71 Beispiele und ca. 10 Bonus-Beispiele, die eigentlich schon aus der Fortsetzung der LVA (Fortgeschrittene Logische Programmierung) stammten. Die Beispielangaben werden in der Übungsumgebung zur Verfügung gestellt, in die der User zunächst Zusicherungen und dann die tatsächliche Implementierung des geforderten Programms hineinschreibt. GUPU gibt dazu Kommentare ab und weist darauf hin, was für das aktuelle Beispiel noch alles gefragt ist; leider sind diese Hinweise meistens maschinell generiert und für Menschen manchmal völlig unverständlich. Die Berechnungen bzw. Ergebnisse einiger Programme werden von GUPU hübsch graphisch dargestellt.

Prüfung, Benotung

Benotet wird nach der Anzahl der Punkte die man durch das Lösen der Programmierbeispiele bekommen hat. Pro Beispiel gibt es 100 Punkte, insgesamt gibt es 71 Beispiele (und einige Bonus-Beispiele). Für ein Genügend benötigt man 2900 Punkte (= 29 Beispiele), für ein Sehr gut 7000 Punkte und ein erfolgreiches Abgabegespräch (die Punkte alleine reichen dafür nicht aus). Ein erfolgreiches Abgabegespräch ist es ab 5 Punkten.

Für Leute, die sich für die externe Variante angemeldet haben, ist ein Abgabegespräch zur Mitte des Semesters verpflichtend, dieses wird mit einem Faktor zwischen 0 und 1 bewertet, der die Beispielbeurteilungen gewichtet. Alle anderen dürfen das Abgabegespräch freiwillig machen, sie bekommen 0 bis 9 Bonusbeispiele (entspricht fast einer geschenkten Übungswoche), haben also keine negativen Konsequenzen zu befürchten.

Im Semester 2024W war die LVA noch im "Corona-Modus", das heißt, jeder bekam per Default einen externen Zugang, ohne verpflichtend zum Abgabegespräch zu müssen.

Jedes Beispiel ist einem Übungsblatt zugeordnet und hat eine Abgabefrist (Freitag, 12 Uhr Mittag der jeweiligen Übungswoche). Gibt man in der darauf folgenden Woche ab, bekommt man nur mehr die Hälfte der Punkte, dann nur mehr ein Drittel, etc. Allerdings darf man 20 Beispiele verspätet bis zum Ende des Semesters abgeben und bekommt trotzdem die volle Punkteanzahl. Im Endeffekt zahlt es sich deshalb aus, wenn man am Anfang des Semesters pünktlich abgibt, um für die aufwändigeren Beispiele zur Mitte des Semesters hin weniger Zeitdruck zu haben.

Abgabegespräch

Das Abgabegespräch läuft so ab, dass das Kapitel 3 (Lesen von Programmen) aus dem Skriptum geprüft wird, insbesondere die Lesarten (Achtung: Es gibt vier, auch informelles Lesen und schließendes Lesen gehören dazu) und Terminierung von Programmen werden detailliert abgefragt. Manche Details muss man auch anhand von selbst gelösten Beispielen in der Übungsumgebung erklären. Es ist eher eine mündliche Prüfung über wichtige theoretische Konzepte denen die Beispiele zu Grunde liegen als ein klassisches Abgabegespräch, bei dem man die eigene Lösung erklären muss. Der Vortragende hat eine sehr genaue Vorstellung davon, mit welchen Schlagwörtern seine Fragen beantwortet werden sollen. Viele Studierende haben damit Probleme und gehen dann beim Abgabegespräch leer aus, obwohl sie das Gefühl gehabt haben, die Themen verstanden zu haben. Der Besuch der Vorlesung ist auf jeden Fall empfehlenswert, da hier sehr gut klar wird, auf welche Aspekte er Wert legt.

Die Bewertung erfolgt mit 0 bis 9 Punkten, wobei normalerweise entweder 0 oder 7-9 Punkte vergeben werden. Bei ca. 50% der Teilnehmer wurden im WS 2017 0 Punkte vergeben.

Abgabegespräch SS2020

• Erklären welche Lesarten es gibt (bei mir informelles Lesen und deklarative Lesarten, prozedural nur ein bissl Termination)
• Bei deklarativen Lesart möchte er explizit, dass man auf die Lösungsmengen Bezug nimmt
• Was ist der Unterschied zwischen Lösung und Antwort?
• Wenn man eine Liste als Argument hat, wie viele Antworten gibt es dann?
• Können aufgrund von endlichen Antworten Prädikate mit unendlichen Lösungsmengen terminieren?
• Wenn möglich sollte man die Prädikate aus den Beispielen kennen (besonders jene mit Endlosableitungen)
• Ich musste auch eine negative Zusicherung positiv machen und dann die Erklärung der Übungsumgebung erklären
• Außerdem musste ich erklären, warum `allegleich` (oder ein ähnliches Prädikat) eine Endlosableitung hervorruft

Fazit

Die Fragen sind eher leicht, wenn man die Aufgaben verstanden hat, jedoch will er unbedingt gewisse Begriffe/Wörter hören, das scheint ihm wichtig zu sein, was ich aber als etwas störend empfunden habe.

Dauer der Zeugnisausstellung

WS17: Allen mit Note >= 2 wurde zugesichert ihr Zeugnis am 15.12. zu erhalten. Wir haben das Zeugnis am 20.12. erhalten (=5 Tage) also völlig Ok.

SS18: Die vorläufige Beurteilung sollte am 25.05 feststellen, an diesem Tag kamen auch die Zeugnisse für jene mit Note >= 2.

WS20:

• Zeugnisausstellung Termin 1 (S1 mit Abgabegespräch und S2 ohne Abgabegespräch): 4. Dezember 2020
• Zeugnisausstellung Termin 2 (alle anderen): angekündigt mit 29. Jänner 2021

Zeitaufwand

GUPU ist so entworfen, dass stures Abschreiben oft nicht zum Ziel führt, während der echte Versuch, Beispiele anhand der Anleitungen selber zu lösen, meistens gar nicht so aufwendig ist. Wer sich Mühe gibt (das heißt: Führungen lesen, Meldungen von GUPU lesen, Vorlesung besuchen, Skriptum Lesen, nicht von vornherein feindselig eingestellt sein), sollte über einen durchschnittlichen Arbeitsaufwand von vielleicht 5-7 Stunden pro Übungswoche nicht wesentlich hinauskommen. Da die Übung nur das halbe Semester lang dauert, kommt das aufs Semester skaliert auf etwa 3 Wochenstunden.

In den Anfangswochen des Semesters, verbringt man allerdings oft mehrere Tage im Labor um sich mit der Umgebung vertraut zu machen.

Teilnehmer, die sich mit den Beispielen nicht konstruktiv auseinandersetzen, können durchaus auch 20 oder mehr Stunden pro Woche im Labor sitzen. Andere Meinung: Diese Einschätzung halte ich für absolut übertrieben, nichtmal in den ersten Wochen, wo viele keinen Plan von irgendwas haben, braucht man 20 Stunden für die Beispiele. 5-7 Stunden ist wohl eine deutlich realistischere Einschätzung.

Der Zeitaufwand wird durch den Besuch der Vorlesung massiv verringert! Dort werden immer die Beispiele der nächsten Woche besprochen und teilweise vom Prof gelöst. Dabei mitdenken, mitarbeiten und vor allem mitschreiben spart viele Stunden im Labor. Die Beispiele ohne jegliche "Vorlage" zu lösen kann schon sehr frustrierend sein, ich kann meinem Vorposter nur zustimmen, der Besuch oder die Organisation der Mitschrift ist essentiell wenn man an einem >= "Gut" interessiert ist.

Unterlagen

Als Übungsliteratur sollte hauptsächlich die (sehr umfangreiche) Dokumentation im Übungssystem GUPU selber dienen, welche neben theoretischen Erklärungen, etliche Führungen bietet, die die Lösung von Beispielen demonstrieren.

Es gibt ein ca. 50 seitiges Skriptum zur Übung (4 Euro; siehe auch Materialien), das als Wegbegleiter sehr praktisch ist. Das Abgabegespräch bestand im Grunde genommen aus dem Kapitel "Lesearten", daher ist ein Kauf des Skriptums schon mehr oder weniger notwendig. Außerdem sind sinnvolle Tastenkombinationen auf dem letzten Blatt zu finden, um die GUPU beim 1. Mal überhaupt in Gang zu bekommen.

Weiterführende Lehrveranstaltung

Fortgeschrittene logische Programmierung: empfiehlt sich, wenn man die Prinzipien aus dieser LVA verstanden und sich mit Prolog angefreundet hat, weil wichtige weiterführende Konzepte besprochen werden, die im Programmier-Alltag mit Prolog sehr interessant/relevant sind (Schwierigkeitsgrad jedoch natürlich höher als bei dieser LVA)

Tipps

• Es lohnt sich die ersten Beispiele so früh wie möglich zu erledigen, da 20 Beispiele bis zwei Wochen später und insg. 40 Beispiele bis zum Abgabetermin der letzten Übung ohne Punkteabzüge abgegeben werden können.
• Die erste Stunde sollte besucht werden. Zumindest in 2011WS wurde bereits mit dem Vortrag von für die 1. und 2. Übung relevanten Inhalten begonnen. Insbesondere wurden wichtige Dinge zur Übungsumgebung erklärt, was sicher einiges an Zeit spart.
• Sich unbedingt genügend Zeit nehmen die GUPU Dokumentationen zu lesen!
• Die Beispiele nicht alleine machen. Wenn man bei einem Beispiel hängt liegt es meistens an einer Kleinigkeit, die man selbst einfach immer überliest, dann reicht sehr oft ein einziger Blick eines Kollegen um das Problem sofort zu finden. (Und wenn man trotzdem einmal bei einem Beispiel an GUPU verzweifelt, dann ist gemeinsames Verzweifeln mit etwas schwarzem Humor auch lustiger :) )
• Da es keine Prüfung gibt und sich die Note praktisch nur aus den Übungsbeispielen ergibt, kann man die eigenen Note gut selbst skalieren. Man weiß ständig wo man steht und kann gut abschätzen wie viel Zeitaufwand die nächst bessere Note noch kostet. (Mit dem nötigen Durchhaltevermögen ist ein S1 auch kein Problem)
• Nicht mit der Erwartung in die LVA gehen, das Gelernte sofort praktisch anwenden zu können. Logikprogrammierung ist sicher ein sehr interessantes Themenfeld, besonders auch im historischen Kontext (auf den in der VO oft eingegangen wird), aber um die gestützte Übungsumgebung verlassen zu können ist wahrscheinlich wesentlich mehr Wissen notwendig, als die LVA vermitteln kann.
• Interesse für das Thema mitbringen! Mit Interesse sind es relativ einfache 6 ECTS, ohne Interesse auf keinen Fall!
• Neumerkel ist oft selbst im Labor anzutreffen und ist dabei sehr hilfsbereit und beantwortet Fragen sehr ausführlich. Allerdings merkt man, dass er in der Materie sehr tief drinnen ist, daher bedürfen seine Antworten oft selbst etwas Systemverständnis. Für Detailfrage ist das super, wenn es aber um sehr grundlegende Dinge geht, fällt es Tutoren oft leichter Verwirrungen zu beseitigen.

Meinungen / Erfahrungen

• SS22: Der Professor ist ansich nett - beim Abgabgegespräch jedoch zu vergessen.
• WS17: Wer Spaß an Formale Modellierung, Theoretische Informatik und Logik oder Funktionale Programmierung hatte, der wird auch seine Freude mit dieser LVA haben. Die Beispiele sind abwechslungsreich und man lernt wirklich etwas, auch wenn durch die testgetriebene Entwicklung die Kreativität nicht unbedingt gefördert wird. Hat man sich aber schon durch die erwähnten LVAs gequält und ist nur auf der Suche nach billigen ECTS, so wird man (siehe auch die Meinungen weiter unten), mit der LVA aber keine Freude haben.

• WS15: Ich kann viele der negativen Punkte (besonders weiter unten) absolut nicht nachvollziehen. Ich habe mich vor Semesterstart etwas über Prolog informiert und war dann relativ sicher die LVA machen zu wollen. Es war eine interessante LVA, die Übungsbeispiele waren abwechslungsreich und gut durchdacht. --Ovasco (Diskussion) 19:18, 28. Jan. 2016 (CET)

• SS14: Von einem Kollegen schnell gehört "leicht erreichte 6 ECTS ohne Prüfung und sogar ohne Abgabgespräch, nur paar Beispiele am Computer..." und schnell überredet, "passt" dachte ich mir. Und im Nachhinein habe ich es trotz einer positiven Note bereut diese LVA gemacht zu haben. Ich kann JEDEM davon abraten diese LVA zu machen, der sich für theoretische Informatik/Logikprogrammierung grundsätzlich NICHT interessiert. Dass die LVA schlecht ist oder so möchte ich hier nicht behaupten, mit viel Zeit ergibt jedes Beispiel einen Sinn und man versteht auch, was sich der Professor dabei gedacht hat. Jedoch DIE Zeit hatte ich nicht dazu und es hat mich auch nicht interessiert, gequält habe ich mich bis zur positiven Note, das war's. Hätte meine Zeit lieber in andere Wahlfächer stecken können, die vielleicht im Schnitt mehr Zeit in Anspruch nehmen, wo ich dann in der Praxis aber auch mehr davon habe (zB. WebEngineering, InternetSec, ...).

• Ich hab nach langem Hin & Her dieses Semester (SS 2011) LogProg beim Neumerkel gemacht und es nicht bereut. Folgende Punkte gibt's bei mir im Nachhinein zu sagen:
  • IMHO lernt man beim Neumerkel deutlich mehr.
  • Man lernt nicht nur mehr, sondern auch wesentlich "praxisorientierter". Zwar wird Prolog nicht sehr häufig in der Industrie eingesetzt, aber erstens kann man mit Neumerkel-Wissen auch durchaus nützliche Spaßprogramme schreiben und zweitens, falls ihr doch mal in die Lage kommen solltet, Prolog zu brauchen, wird euch der Neumerkel-Stoff wesentlich mehr nützen. Wo außer im tiefsten akademischen Umfeld braucht man diesen seltsamen und immergleichen Gentzen-Beweiser vom Egly schon? Zumal Egly ja eine ziemlich schwache Vorlesung dazu macht (am Ende kennt sich keiner aus und schaut sich alles selbst an), was bei Neumerkel genau umgekehrt ist (wer in die VO vom Neumerkel geht, braucht sich kaum mehr vor Scheitern fürchten).
  • Viele der Neumerkel-Beispiele sind äußerst einfallsreich und waren sicher ein Riesenhaufen Arbeit in der Entwicklung und Visualisierung. Und im interessierten sozialen Umfeld kann man mit RNA-Faltung und automatischem Plaungswerkzeug auch wesentlich mehr angeben als mit so einem theoretischen Klumpert, abgesehen davon ist es für wahre Informatiker interessant und ein Spaß, sowas zu programmieren.
  • Neumerkel ist nicht sozial inkompetent. Im Prinzip ist es eine Frechheit, sowas zu schreiben. Außerdem ist es ziemlich beleidigend. Ich finde es interessant, dass sich jemand, der Neumerkel nur aus VO und maximal Labor kennt, traut sowas zu "diagnostizieren". Ob ihr ihn persönlich mögt oder nicht ist was vollkommen anderes als "soziale Inkompetenz". Ich empfehle übrigens allen, die etwas von ihm wollen, nach der Vorlesung zu ihm zu gehen, da klappen verschiedenste Dinge hervorragend (wie z.B. externen Zugang beantragen). Ach was, Fazit: Ihr müsst ihn ja nicht zum besten Professor aller Zeiten erklären, das ist er wahrscheinlich auch nicht. Aber er ist auch bei weitem nicht der schlechteste oder unfreundlichste, der da auf der TU so herumgurkt.
  • Nicht zum Abgabegespräch zu gehen, ist eine Riesendummheit. Der empfohlene Modus ist: Zuerst keinen externen Zugang, dann Abgabegespräch, nachher externen beantragen. Übrigens muss man sich beim Abgabegespräch wirklich schon saublöd anstellen, um die volle Punktzahl zu verpassen. Er sagt es ja eh in der Woche vorher, was gefragt wird, das kann man sich dann einfach anschauen und die Sache ist gegessen. Ich selbst habe es mir angeschaut, bin dann vor dem Neumerkel gesessen wie die Kuh wenn es donnert, er hat mir die Sachen geduldigst aus der Nase gezogen und mich dann mit 9/9 Punkten ziehen lassen. So ist es auch den meisten anderen gegangen. Ich weiß nicht, was das kleine Häufchen Leute verbrochen hat, das nicht die volle Punktzahl gekriegt hat, aber ich selbst dachte nach meinem Gespräch, dümmer könnte sich keiner anstellen.
  • Ich hoffe, ich habe mich klar ausgedrückt ^^ Jabb 21:14, 25. Mai 2011 (CEST)

• Wer's beim Neumerkl macht, ist SELBST SCHULD. Kann jedem (da ich beide Versionen kenne) nur empfehlen, es am KBS (Egly & Crew) zu machen. --62.46.64.193

• Ich kenne auch beide Versionen, in der Neumerkl Übung kann man nach einem Monat fertig sein (also ca 5 nachmittage). Den Gentzen Beweiser (ie 1. Bsp Egly) krieg ich nicht in der Zeit korrekt(!) hin. --128.131.204.197

• In der VO werden Teile der Beispiele vorgezeigt, die Qualität der Tutoren ist sehr gut. Wer in die VO und jede Woche 4h zur Tutorenzeit ins Labor geht ist nach spätestens 5 Wochen positiv. Ohne VO und Tutoren sind die Beispiele IMHO nicht schaffbar. --Axestr

• Finde Neumerkl besser als Egly. Begründung: Prof. Neumerkl führt die Aufgaben selber vor. Wenn man Zeit hat die Vorlesungen zu besuchen sind die Übungsaufgaben gar kein Problem. Die Tutoren helfen einem auch sehr (tippen z.T sogar selbst die Lösungen). Bei Egly ist ein Nachteil, dass die Übungen und die dazu gehörigen Vorlesungen weit auseinander liegen -> Uninteressierte bleiben nicht immer ganz schön am Ball :). Deshalb: Neumerkl

• Der Vortragende war beim (freiwilligen) Abgabegespräch eher unfreundlich mir gegenüber. --213.47.126.151

• Neumerkel mangelt es an sozialer Kompetenz. Kollegen und mir ist es passiert, dass der Prof. nicht in der Lage war eine Aufgabenstellung zu erklären da er offensichtlich keine Geduld für Leute hatte die aus den Meldungen von GUPU nicht schlau werden. Der Mensch ist so versteift auf sein System, dass er nicht dazu fähig ist einen Schritt daraus heraus zu machen um Studenten etwas in anderen Worten zu erklären. Bei uns hat er eine Erklärung - 1:1 der Text aus GUPU - stur drei mal wiederholt und ist dann wortlos aus dem Labor verschwunden, obwohl ein Kollege extra noch einmal nachgefragt hat. (Das mit dem Abgabegespräch, auch freiwillig, ist mir auch passiert.)

• Die LVA lässt keinen Platz für ein interessiertes Lernen. Es wird stur in GUPU vorgeführt was gesehen werden soll und auch nur das erklärt. In der Übung selbst führt das zu grotesken Tipporgien die nur den Sinn haben sich stur Dinge in GUPU anzeigen zu lassen die entweder trivial oder durch eine der zuvor gesehenen Erklärungen sowieso schon klar sind. (Wobei das Nichtansehen von solchen Dingen zu einer Gewichtung mit bis zu 0.02 führen kann!)

• Aus persönlichen Gründen Abgabegespräch verpasst - wollte ein S1 erreichen. Professor antwortet weder auf Frage im Übungssystem, noch auf zwei Mails. Erst im Labor zur Sprechstunde erwische ich ihn - da schien es ihm jedoch nicht einmal der Mühe wert zu sein, seinen Blick beim Sprechen vom Bildschirm zu heben als er mir ein "Nein, nein, nein! Das ist so der Modus!" entgegenbrachte. --emptyvi

• Ein Kollege hat Prof. Neumerkel zu einem Beispiel befragt, und warum er in GUPU alle Nichtterminationen durchgehen müsse, wenn er schon weiß, ob und warum es nicht terminiert. Antwort von Prof. Neumerkel: "Weil Sie es nicht verstehen!". Der Kollege erklärte ihm bei den Fällen überall korrekt, warum sie nicht terminieren - Prof. Neumerkel: "Aber Sie können es so nicht verstehen!", drehte sich um und ging. --emptyvi

• also die obigen vier "unterstellungen" kann ich in keinster weise unterschreiben. neumerkel ist ein sehr freundlicher und zuvorkommender professor (wieviele professoren sind tatsächlich im labor und helfen studenten beim arbeiten). es stimmt, GUPU ist sein kerngebiet, er arbeitet viel, aber es ist mEn tatsächlich so, dass du dinge verstehst wenn du meldungen LIEST, VERSUCHST sie zu VERSTEHEN, und mittels des inhalts des vortrags darüber REFLEKTIERST. man lernt verdammt viel in seiner übung, für genauere erklärungen sind tutoren da.
  wieviele studenten kommen täglich zu ihm und fragen die selben dinge, die man mit einfachem lesen sich selbst hätte beantworten können? stellt man die richtigen fragen, ist er - ganz im gegensatz zu dem ihm vorgeworfenen - ein äußerst kompetenter lehrender.
  und ganz offen gesagt: hier ragen und ranten, professoren dingen wie "ihm mangelt es an sozialer Kompetenz" an den kopf zu werfen, und dann nicht mal die common courtesy zeigen den beitrag zu unterschreiben is lame und unterstreicht nur die subjektivität der beiträge. wenn ihr frust habt weil ihr mit dem modus und dem system nicht zurecht kommt ist das euer kaffee. -thomas 18:52, 17. Nov. 2010 (CET)

Hallo allerseits: Ich kann zur LVA selbst nichts sagen, ich hab sie nicht gemacht. Aber generell muss ich sagen: Es ist ausdruecklich erwuenscht auch subjektive Beitraege zu zu schreiben, subjektive Meinungen bereichern das VoWi ungemein ;-). Und zu den Unterschriften: Sehr viele Beitraege sind garnicht signiert, es ist wahrscheinlich, das emptyvi einfach die Moeglichkeit nicht kannte. Inzwischen hat er das jedenfalls nachgeholt. -- Mati 16:43, 18. Nov. 2010 (CET)

man könnte jetzt darüber diskutieren, was an persönlichen meinungen überhaupt objektiv ist. meistens garnichts. eine Vorlage:Citation Needed vorlage gehört her ;-) -thomas 00:27, 19. Nov. 2010 (CET)

Mein Punkt war, das seine subjektive Meinung genau in ihrer Subjektivitaet gewuenscht ist. Das VoWi ist keine schnoede Faktensammlung, es sollen auch subjektive Meinungen eingesammelt werden. -- Mati 23:41, 19. Nov. 2010 (CET)

Anmerkung(@thomas): Ich habe die beiden Punkte über diesem verfasst - ich stehe auch dazu. Und es sind nicht irgendwelche "Unterstellungen" - ich habe das vor Ort im Labor erlebt. Ich habe die anderen Kommentare hier und zu anderen Lehrveranstaltungen gelesen, und daraus geschlossen, dass hier eher beispielhafte Fakten gefragt sind, als Aussagen wie "Der Professor ist unfreundlich/nett/..". Dieses Muster habe ich fortgesetzt. Und ich gebe zu, dass ich mit der Anmerkung bei einem meiner beiden Punkte ("Professor Neumerkel mangelt es, wie oben beschrieben, wohl wirklich an sozialer Kompetenz" oä.) damit gebrochen habe - es war kein Faktum, sondern eine (emotionale) Unterstellung. Hierfür möchte ich mich entschuldigen - ich nehme es zurück. Was du sonst schreibst stimmt - man lernt so einiges mit GUPU. Allerdings ist es auch ein sehr sehr hoher Anteil nervtötendes Abtippen von Zusicherungen, die GUPU noch sehen will. Und wenn du nach den ersten 5 Beispielen schon verstanden hast, wann was terminiert und wann nicht, geht es vielen (auch mir) einfach auf die Nerven, wenn GUPU von mir bei den nächsten 50 Fällen von mir verlangt, auch noch die Erklärungen dort durchzuschauen. --emptyvi

Highlights / Lob

noch offen

Verbesserungsvorschläge / Kritik

keine

Materialien

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A

• Abgabegespräch2021S.txt (details)

B

• BSP ausVo.txt (details)

G

• Gedächtnisprotokoll Abgabegespräch

H

• Howto Remote (macOS)
• Howto Remotezugriff

M

• Mitschrift Lösungen 2019S (details)

S

• Screencasts der Beispiele (details)
• Skriptum 2017W.pdf (details)

Z

• Zusammenfassung Abgabegespraech SS17 natter.PDF (details)